Template talk:自由文献：修订间差异

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还有，你在[https://antimony.fandom.com/zh/wiki/%E7%95%99%E8%A8%80%E5%A2%99:AABb1221?threadId=4400000000000045967#4400000000000234941 这里]把质疑规定和理念说的像是某种罪过。'''乐于针砭时弊不是应当鼓励和感谢的美德吗？我无私无偿为这个社区贡献我的智识，你却把它说成罪过？'''--[[User:AABb1221|AABb1221]]（[[User talk:AABb1221|留言]]） 2025年3月21日 (五) 13:51 (UTC)

真没想到当初随便写的一句话，现在会引起这么大的风波。而且我当时这样写本意只是'''建议'''，而非规定。何况“质量低下”和“与其他人的创作格格不入”本来也没有明确的标准，这样建议只是为了减少随意删改其他人创作导致的争执。在我设置超理文献这个命名空间的时候，本意是模仿维基文库这一网站，所以一开始就默认它不适用开放编辑，所以后来才会让共同创作这个声明用在这里。当时整个锑星百科都没有几个活跃用户，我这样做也没有人表示反对，后来就成了惯例。如果[[User:AABb1221|AABb1221]]反对这一点，可以在此给出理由。至于共同创作声明，我只能说我建议诸位不要为一条建议争执了。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 11:34 (UTC)

== 此讨论已经严重偏离主题 ==

:关于此声明的无效性和不合理性已经说明过：即不能强迫他人遵守无效不合理的声明，不能默认让人放弃权利。而且，现在的实践中，有因为条目不完善就回到个人页面重新完善的；有因为认为不完善所以不将个人页面转化为条目的。这些都是合理需求。何况，随后有人把自己的意愿和他人的责任相混淆。因此，本讨论中出现一厢情愿是不符合本站实际情况的。

:对于因为“设定不合理”这个合理原因修改共同创作的超理文献，已经对共同创作模板进行修改，根据合理意见改进。

:此后的讨论严重偏离主题。此讨论是就本模板是否有效、合理进行讨论，而非对于本站理念、原则甚至哲学的讨论。上升到哲学理念的地步，个人有自己观点的情况下，是得不到一个结论的。本站无法处理或改变每个人的哲学观点，本站只能根据本站的要求和规范，对具体的行为进行管理。

:随后又出现单纯抗议式的，大量无效声明造成的扰乱。这愈发说明了在此的讨论已经演变成激发负面氛围的争论，不利于社区和谐的氛围。因此，考虑到如上几点因素，本讨论愈发没有价值且显现出负面效果，对本讨论予以保护。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月21日 (五) 14:51 (UTC)

== 讨论页不宜全保护 ==

我认为讨论页除非遭到持续破坏，否则不应全保护。其他页面被全保护后，可以在讨论页申请编辑，或讨论内容；但讨论页一旦被全保护，非管理员用户就没有了任何参与的可能。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 10:58 (UTC)

:本人想解决上述严重偏离讨论主题造成的种种问题。全保护确实阻止了其他无关人士的编辑，是偏离了本人的初衷；但个别人在此严重偏离讨论主题错误表现确实要阻止。如果保护页面不当，那只能在这个单独页面封禁其操作了了。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 11:11 (UTC)

::很明显，这是不算编辑战的，最多只是争论而已。争论中有人偏离主题，指出即可，何必动用管理员权限呢？争论偏离主题并不违反规则吧？--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 11:36 (UTC)

::目前讨论严重偏离主题，而且个别当事人因为对讨论不满而做出大量扰乱性编辑。先前该用户在被指出讨论偏离主题后仍然我行我素，称本人“不关心真理”，是错误的。所以我不能认为其在指出后有改观。

::先前，阁下说不应该因为这种争论而封禁用户，可以保护页面。但现在又说保护页面也不对。之前我指出其部分讨论内容大而空，偏离主题，应该就解决实际问题讨论，但其立刻指责本人“不关心真理”，随即单方面输入其大量观点，与讨论无关。因此这种行为总是要限制的。本人只是阻止其在这一个个别页面编辑，而非真的要在本站封禁。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 11:44 (UTC)

::何况，如果有个别用户总是在讨论中偏离主题、单方面输出其哲学理念、在无益于讨论的同时引起和激化矛盾；总是未经广泛讨论、认为自己的理念是好的就要轻易改变全局的方针和指引；总是为了推行自己未受关注、未经广泛讨论的想法而无视现有的大量实践和传统、不尊重现有的用户和创作；总是如上自我中心的同时，强调自己的特殊优越地位（尽管其自认光荣的事情——编辑所有用户都在做），还认为自己不高兴别人就要主动挽留他……为什么不能限制？——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 12:02 (UTC)

:::我在此页面的历史中并没有看到“大量扰乱性编辑”。如果是我看漏了，还请你指出具体位置。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 13:06 (UTC)

:::可能是我表述问题。在这个页面中，本人指出AABb1221想要对其创建的、所有人可编辑的页面，接受其的要求：要求每个人在不存在内容不合理的情况下，允许他人随意修改。我指出这是不合理的。同时我也指出，其单独声明让别人随意修改也是无效的——因为这不符合鼓励建设性编辑、反对单纯查找替换、反对无理由修改合理设定的社区规范和惯例。同时，如果在一个页面中，不同的人进行不同声明，最后会导致各种声明五花八门，使人迷惑，影响正常阅读和编辑。可没想到，AABb1221随后就在其参与的许多页面中，每一行加入一句类似的声明，验证了我说的“最后会导致各种声明五花八门，使人迷惑，影响正常阅读和编辑”这一点。这种编辑本人认为是扰乱的，撤销了。

:::本人再补充一句，AABb1221相信其条目不存在所有权，那么对其条目的处置也应该按照规范和惯例，而非其本人的声明。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 13:26 (UTC)

:::其实我觉得，对于主命名空间下的页面，他的观点也没有什么问题。对于这些页面，“不要随意删改其他用户的创作”本来就是建议。但超理文献命名空间下也这样就不合理了。而且，他乱添加声明的行为也是很有问题的，我也认为应该回退掉。不过，既然他并未在这一页面进行这类编辑，禁止其编辑这一页面就不太合理了吧。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 14:18 (UTC)

:::那阁下的意思是如果在其他多个页面进行这种编辑，那'''么应该禁止其在超理文献命名空间编辑，而非这个页面'''？本人禁止是出于多方面考虑：一方面是其讨论不断偏离主题；一方面是其大量内容都是单方面输出“应该怎样”的观点、对于我的反驳是“你有依据吗？”，无视我提出的大量实践和惯例；同时其根据讨论中的主张乱添加声明。这是结合多方面原因做出的判断。我认为如果不禁止其编辑，那么其讨论仍然会继续产生上述无效内容，不利于有效讨论、助长矛盾；也不符合在弹劾页面一些用户所说“平息矛盾、回归正常创作”——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 14:31 (UTC)

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 还有，你在[https://antimony.fandom.com/zh/wiki/%E7%95%99%E8%A8%80%E5%A2%99:AABb1221?threadId=4400000000000045967#4400000000000234941 这里]把质疑规定和理念说的像是某种罪过。'''乐于针砭时弊不是应当鼓励和感谢的美德吗？我无私无偿为这个社区贡献我的智识，你却把它说成罪过？'''--[[User:AABb1221|AABb1221]]（[[User talk:AABb1221|留言]]） 2025年3月21日 (五) 13:51 (UTC)
+真没想到当初随便写的一句话，现在会引起这么大的风波。而且我当时这样写本意只是'''建议'''，而非规定。何况“质量低下”和“与其他人的创作格格不入”本来也没有明确的标准，这样建议只是为了减少随意删改其他人创作导致的争执。在我设置超理文献这个命名空间的时候，本意是模仿维基文库这一网站，所以一开始就默认它不适用开放编辑，所以后来才会让共同创作这个声明用在这里。当时整个锑星百科都没有几个活跃用户，我这样做也没有人表示反对，后来就成了惯例。如果[[User:AABb1221|AABb1221]]反对这一点，可以在此给出理由。至于共同创作声明，我只能说我建议诸位不要为一条建议争执了。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 11:34 (UTC)
+== 此讨论已经严重偏离主题 ==
+:关于此声明的无效性和不合理性已经说明过：即不能强迫他人遵守无效不合理的声明，不能默认让人放弃权利。而且，现在的实践中，有因为条目不完善就回到个人页面重新完善的；有因为认为不完善所以不将个人页面转化为条目的。这些都是合理需求。何况，随后有人把自己的意愿和他人的责任相混淆。因此，本讨论中出现一厢情愿是不符合本站实际情况的。
+:对于因为“设定不合理”这个合理原因修改共同创作的超理文献，已经对共同创作模板进行修改，根据合理意见改进。
+:此后的讨论严重偏离主题。此讨论是就本模板是否有效、合理进行讨论，而非对于本站理念、原则甚至哲学的讨论。上升到哲学理念的地步，个人有自己观点的情况下，是得不到一个结论的。本站无法处理或改变每个人的哲学观点，本站只能根据本站的要求和规范，对具体的行为进行管理。
+:随后又出现单纯抗议式的，大量无效声明造成的扰乱。这愈发说明了在此的讨论已经演变成激发负面氛围的争论，不利于社区和谐的氛围。因此，考虑到如上几点因素，本讨论愈发没有价值且显现出负面效果，对本讨论予以保护。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月21日 (五) 14:51 (UTC)
+== 讨论页不宜全保护 ==
+我认为讨论页除非遭到持续破坏，否则不应全保护。其他页面被全保护后，可以在讨论页申请编辑，或讨论内容；但讨论页一旦被全保护，非管理员用户就没有了任何参与的可能。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 10:58 (UTC)
+:本人想解决上述严重偏离讨论主题造成的种种问题。全保护确实阻止了其他无关人士的编辑，是偏离了本人的初衷；但个别人在此严重偏离讨论主题错误表现确实要阻止。如果保护页面不当，那只能在这个单独页面封禁其操作了了。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 11:11 (UTC)
+::很明显，这是不算编辑战的，最多只是争论而已。争论中有人偏离主题，指出即可，何必动用管理员权限呢？争论偏离主题并不违反规则吧？--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 11:36 (UTC)
+::目前讨论严重偏离主题，而且个别当事人因为对讨论不满而做出大量扰乱性编辑。先前该用户在被指出讨论偏离主题后仍然我行我素，称本人“不关心真理”，是错误的。所以我不能认为其在指出后有改观。
+::先前，阁下说不应该因为这种争论而封禁用户，可以保护页面。但现在又说保护页面也不对。之前我指出其部分讨论内容大而空，偏离主题，应该就解决实际问题讨论，但其立刻指责本人“不关心真理”，随即单方面输入其大量观点，与讨论无关。因此这种行为总是要限制的。本人只是阻止其在这一个个别页面编辑，而非真的要在本站封禁。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 11:44 (UTC)
+::何况，如果有个别用户总是在讨论中偏离主题、单方面输出其哲学理念、在无益于讨论的同时引起和激化矛盾；总是未经广泛讨论、认为自己的理念是好的就要轻易改变全局的方针和指引；总是为了推行自己未受关注、未经广泛讨论的想法而无视现有的大量实践和传统、不尊重现有的用户和创作；总是如上自我中心的同时，强调自己的特殊优越地位（尽管其自认光荣的事情——编辑所有用户都在做），还认为自己不高兴别人就要主动挽留他……为什么不能限制？——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 12:02 (UTC)
+:::我在此页面的历史中并没有看到“大量扰乱性编辑”。如果是我看漏了，还请你指出具体位置。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 13:06 (UTC)
+:::可能是我表述问题。在这个页面中，本人指出AABb1221想要对其创建的、所有人可编辑的页面，接受其的要求：要求每个人在不存在内容不合理的情况下，允许他人随意修改。我指出这是不合理的。同时我也指出，其单独声明让别人随意修改也是无效的——因为这不符合鼓励建设性编辑、反对单纯查找替换、反对无理由修改合理设定的社区规范和惯例。同时，如果在一个页面中，不同的人进行不同声明，最后会导致各种声明五花八门，使人迷惑，影响正常阅读和编辑。可没想到，AABb1221随后就在其参与的许多页面中，每一行加入一句类似的声明，验证了我说的“最后会导致各种声明五花八门，使人迷惑，影响正常阅读和编辑”这一点。这种编辑本人认为是扰乱的，撤销了。
+:::本人再补充一句，AABb1221相信其条目不存在所有权，那么对其条目的处置也应该按照规范和惯例，而非其本人的声明。——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 13:26 (UTC)
+:::其实我觉得，对于主命名空间下的页面，他的观点也没有什么问题。对于这些页面，“不要随意删改其他用户的创作”本来就是建议。但超理文献命名空间下也这样就不合理了。而且，他乱添加声明的行为也是很有问题的，我也认为应该回退掉。不过，既然他并未在这一页面进行这类编辑，禁止其编辑这一页面就不太合理了吧。--[[User:Canis Major|Canis Major]]（[[User talk:Canis Major|留言]]） 2025年3月23日 (日) 14:18 (UTC)
+:::那阁下的意思是如果在其他多个页面进行这种编辑，那'''么应该禁止其在超理文献命名空间编辑，而非这个页面'''？本人禁止是出于多方面考虑：一方面是其讨论不断偏离主题；一方面是其大量内容都是单方面输出“应该怎样”的观点、对于我的反驳是“你有依据吗？”，无视我提出的大量实践和惯例；同时其根据讨论中的主张乱添加声明。这是结合多方面原因做出的判断。我认为如果不禁止其编辑，那么其讨论仍然会继续产生上述无效内容，不利于有效讨论、助长矛盾；也不符合在弹劾页面一些用户所说“平息矛盾、回归正常创作”——锑星大学研究员[[User:Sxlzr444|乙烯君Sxlzr444]]（[[User talk:Sxlzr444|讨论]]）发表于 2025年3月23日 (日) 14:31 (UTC)